Archeologické pozostatky v Lchashene v Arménsku

Archeologické pozostatky v Lchashene v Arménsku


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.


Lchashen

komplex archeologických pamiatok a sanácií rôznych období pri obci Lchashen v meste Sevan Raion, Arménska SSR. Na mieste sa nachádza cyklopská pevnosť, osady a pohrebiská s mnohými mohylami, cromlechmi, plochými hrobmi a kamennými cistami.

Tieto pozostatky boli po mnoho storočí, okrem pevnosti, ponorené do jazera Sevan. Začiatkom roku 1956 expedícia vedená arménskym archeológom A. O. Mnatsakanianom skúmala množstvo predmetov na dnes už exponovanom brehu jazera. Kyklopská pevnosť existovala od začiatku tretieho tisícročia Pred Krl do siedmeho storočia Pred Krl a od deviateho do 13. storočia. Osady obsahovali kultúrne vrstvy z tretieho tisícročia Pred Krl do stredoveku. Medzi objavenými pohrebiskami boli aj niektoré z tretieho tisícročia Pred Krl Boli objavené aj niektoré komplexy zo strednej doby bronzovej. Väčšina pamiatok Lchashen a rsquos pochádza z neskorej doby bronzovej (druhá polovica druhého tisícročia) Pred Krl). V moloch sa našli štvor- a dvojkolesové drevené vozíky a vojnové vozy. Medzi nájdené bronzové nástroje patria kúsky koní, figúrky vtákov a zvierat (lev, jeleň, býk, koza), meče s pochvami, bojové sekery, zrkadlá, medená kanvica a modely vozov. Mohyly prinášali aj zlaté ozdoby, zlatú figúrku žaby, strieborné poháre a drevené lyžice, misky a malé stolíky.

Nálezy svedčia o vysokom rozvoji usadlých roľníckych a chovateľských kmeňov Sevanskej kotliny ešte v predartarických dobách.


Arménsku vysočinu osídlili skupiny ľudí od mladšieho paleolitu po súčasnosť. Prvé ľudské stopy sú podporované prítomnosťou acheuleanských nástrojov, spravidla blízkych výbežkom obsidiánu pred viac ako 1 miliónom rokov. [1] Boli identifikované aj stredné a mladopaleolitické sídliská, ako napríklad v jaskyni Hovk 1 a v kultúre Trialetian. [2]

Najnovší a najdôležitejší prieskum je na nálezisku Nor Geghi 1 z doby kamennej v údolí rieky Hrazdan. [3] Tisíce 325 000 rokov starých artefaktov môže naznačovať, že k tejto fáze technologických inovácií ľudí dochádzalo prerušovane v celom Starom svete, a nie aby sa šírili z jedného miesta pôvodu (zvyčajne sa predpokladalo, že je to Afrika), ako sa pôvodne predpokladalo. [4]

Miesta Aknashen a Aratashen v planinskej oblasti Ararat údajne patria do obdobia neolitu. [5] Archeologické nálezisko Mestamor, ktoré sa nachádza juhozápadne od arménskej dediny Taronik v provincii Armavir, tiež ukazuje dôkazy o osídlení už od neolitu. [ potrebná citácia ]

Kultúra Shulaveri-Shomu v strednej časti Zakaukazska je jednou z prvých známych prehistorických kultúr v tejto oblasti, datovaných uhlíkom zhruba do 6 000-4 000 pred n. L. Kultúru Shulaveri-Shomu v tejto oblasti nahradila kultúra Kura-Araxes z doby bronzovej datovaná do obdobia cca. 3400 - 2000 pred n. L.

Kultúra staršej doby bronzovej v tejto oblasti je kultúra Kura-Araxes, priradená k obdobiu medzi c. 4000 a 2200 pred n. L. Najskoršie dôkazy o tejto kultúre sa nachádzajú na planine Ararat, odtiaľ sa rozšírila do Gruzínska do roku 3000 pred naším letopočtom (ale nikdy sa nedostala do Colchis), pričom postupovala na západ a na juhovýchod do oblasti pod povodím Urmie a jazerom Van.

V rokoch 2200 pred n. L. Až 1 600 pred n. L. Prekvitala kultúra Trialeti-Vanadzor v Arménsku, južnom Gruzínsku a severovýchodnom Turecku. [6] [7] Špekuluje sa, že išlo o indoeurópsku kultúru. [8] [9] [10] V tomto období boli v Arménskej vysočine rozšírené ďalšie potenciálne príbuzné kultúry, a to v oblastiach Aragats a Sevanské jazero. [11] [12] [13]

Vedci zo začiatku 20. storočia tvrdili, že názov „Arménsko“ mohol byť prvýkrát zaznamenaný na nápise, ktorý spomína Armanî (alebo Armânum) spolu s Iblou z území dobytých Naram-Sinom (2300 pred n. L.) Identifikovaných s Akkadčanom kolónie v súčasnom regióne Diyarbekir, presné polohy Armaniho a Ibla nie sú jasné. Niektorí moderní vedci zaradili Armaniho (Armi) do všeobecnej oblasti moderného Samsatu [14] a navrhli, aby bol aspoň čiastočne osídlený raným indoeurópsky hovoriacim ľudom. [15] Moderní Asýrčania (ktorí tradične hovoria novoaramejsky, nie však akkadsky) označujú Arménov pod menom Armani. [16] Thutmose III. Egypt, v 33. roku svojej vlády (1446 pred n. L.), Spomínaný ako ľud „Ermenenu“, tvrdiac, že ​​v ich krajine „nebo spočíva na štyroch pilieroch“. [17] Arménsko je pravdepodobne spojené s Mannaeou, ktorá môže byť identická s oblasťou Minni, o ktorej sa hovorí v Biblii. Čo však všetky tieto osvedčenia odkazujú, nie je možné s určitosťou určiť a najskoršia istá osvedčenie mena „Arménsko“ pochádza z Behistunského nápisu (asi 500 pred n. L.).

Najstaršia forma slova „Hayastan“, endonymum pre Arménsko, môže byť Hayasa-Azzi, kráľovstvo v arménskej vysočine, ktoré bolo zaznamenané v chetitských záznamoch z rokov 1500-1200 pred n. L.

Medzi rokmi 1200 a 800 pred naším letopočtom bola veľká časť Arménska zjednotená pod konfederáciou kmeňov, ktorú asýrske zdroje nazývali Nairi („krajina riek“ v asýrčine). [18]

Hlavným cieľom raných asýrskych vpádov do Arménska bolo získanie kovov. Doba železná nasledovala všade bronzovú a otvára novú epochu ľudského pokroku. Jeho vplyv je viditeľný v Arménsku a prechodné obdobie je dobre označené. Hroby, ktorých kovový obsah je celý z bronzu, sú staršej epochy. Na väčšine skúmaných cintorínov bol nájdený bronzový aj železný nábytok, čo naznačuje postupný pokrok do doby železnej.


Vtáky starovekého Arménska

Vyobrazenie vtákov je najobľúbenejšou témou arménskeho umenia. Misky a džbány pochádzajúce z rokov 11-13 n. L. Ukazujú obrazy orlov, bocianov, holubíc, pávov, divých kačíc a ďalších vtáčích druhov. Napriek svojej štylistickej forme sú vo svojom výraze stručné a údajne slúžia ako prototypy bronzových sošiek vodného vtáctva typického pre mladšiu dobu bronzovú. Po celé tisícročia si sošky Lchashen zachovali svoju faunálnu rozmanitosť. Priamy alebo nepriamy vplyv na ľudí predstavuje hrozbu pre mnohé druhy vtákov, ktorým je potrebné naliehavo venovať pozornosť.

Vtáky sú skutočne zázračné tvory. Ich schopnosť lietať, ich vzácna krása a bohaté sfarbenie peria pútajú ľudskú pozornosť od nepamäti. Najlepším dôkazom sú obrázky vtákov na útesoch, maľovanej keramike, bronzových pásoch, známkach, minciach a mozaikovom umení. Identifikácia druhovej rozmanitosti a dôkazy o tom, ako ľudia v prehistorickej minulosti konkrétne používali vtáky, sú však možno možné iba z archeologických pozostatkov. Medzi ranými odkazmi, ktoré sa zaoberajú predovšetkým analýzou vtáčích pozostatkov, je obzvlášť pozoruhodná práca DAL (1952) založená na archeologických materiáloch z ročného výskumu v stredovekom meste Dvin.

Ruiny arménskej katedrály Zwartnots postavené na príkaz Catholicos Nerses the Builder z rokov 641-653.

Vishapak ’ar, “Dragon Stone, ” ca. 1200 pred n. L., Nájdené na vrchu Gegham Arménsko, Múzeum Sardarapat.

Rôzne archeologické publikácie informovali o početných figúrach vtákov, ktoré sa vyskytujú ako skalné rytiny v horách Gegham, Syunik a Vardenis, ako aj o ďalších rozsiahlych hrebeňoch a prehistorických prepleteninách, chrámoch, okrasno-kultúrnej alebo rituálne-totemovej keramike, bronzovej keramike a ďalších predmetoch z archeologických vykopávok. Táto téma si preto získala veľkú pozornosť.

Pred mnohými stovkami rokov, pred vznikom kresťanského Arménska, pravekí (stredný bronz, 19-15 pred n. L.) Ľudia, ktorí obývali oblasť, uctievali kamenné sochy, všeobecne známe ako vishapy (obr. 1). Tieto vishapy sú obrovské stély, 5,06 m dlhé a 0,6 m široké, majú tvar rýb alebo obdĺžnikové monumenty s vyrezávanými obrázkami vtákov pripomínajúcich žeriavy, býčie alebo ovčie hlavy a kože.


Arménsku vysočinu osídlili skupiny ľudí od mladšieho paleolitu po súčasnosť. Prvé ľudské stopy sú podporované prítomnosťou acheuleanských nástrojov, spravidla blízkych výbežkom obsidiánu pred viac ako 1 miliónom rokov. [1] Boli identifikované aj stredné a mladopaleolitické sídliská, ako napríklad v jaskyni Hovk 1 a v kultúre Trialetian. [2]

Najnovšie a najdôležitejšie vykopávky sú na nálezisku Nor Geghi 1 z doby kamennej v údolí rieky Hrazdan. [3] Tisíce 325 000 rokov starých artefaktov môže naznačovať, že k tejto fáze technologických inovácií ľudí dochádzalo prerušovane v celom Starom svete, a nie aby sa šírili z jedného miesta pôvodu (zvyčajne sa predpokladalo, že je to Afrika), ako sa pôvodne predpokladalo. [4]

Miesta Aknashen a Aratashen v planinskej oblasti Ararat údajne patria do obdobia neolitu. [5] Archeologické nálezisko Mestamor, ktoré sa nachádza juhozápadne od arménskej dediny Taronik v provincii Armavir, tiež ukazuje dôkazy o osídlení už od neolitu. [ potrebná citácia ]

Kultúra Shulaveri-Shomu v strednej časti Zakaukazska je jednou z prvých známych prehistorických kultúr v tejto oblasti, datovaných uhlíkom zhruba do 6 000-4 000 pred n. L. Kultúru Shulaveri-Shomu v tejto oblasti nahradila kultúra Kura-Araxes z doby bronzovej datovaná do obdobia cca. 3400 - 2000 pred n. L.

Kultúra staršej doby bronzovej v tejto oblasti je kultúra Kura-Araxes, priradená k obdobiu medzi c. 4000 a 2200 pred n. L. Najskoršie dôkazy o tejto kultúre sa nachádzajú na planine Ararat, odtiaľ sa rozšírila do Gruzínska do roku 3000 pred naším letopočtom (ale nikdy sa nedostala do Colchis), pričom postupovala na západ a na juhovýchod do oblasti pod povodím Urmie a jazerom Van.

V rokoch 2200 pred n. L. Až 1 600 pred n. L. Prekvitala kultúra Trialeti-Vanadzor v Arménsku, južnom Gruzínsku a severovýchodnom Turecku. [6] [7] Špekuluje sa, že išlo o indoeurópsku kultúru. [8] [9] [10] V tomto období boli v Arménskej vysočine rozšírené ďalšie potenciálne príbuzné kultúry, a to v oblastiach Aragats a Sevanské jazero. [11] [12] [13]

Vedci zo začiatku 20. storočia naznačovali, že názov „Arménsko“ mohol byť prvýkrát zaznamenaný na nápise, ktorý spomína Armanî (alebo Armânum) spolu s Iblou z území dobytých Naram-Sinom (2300 pred n. L.) Identifikovaných s Akkadčanom kolónie v súčasnom regióne Diyarbekir, presné polohy Armaniho a Ibla nie sú jasné. Niektorí moderní vedci zaradili Armaniho (Armi) do všeobecnej oblasti moderného Samsatu [14] a navrhli, aby bol aspoň čiastočne osídlený raným indoeurópsky hovoriacim ľudom. [15] Moderní Asýrčania (ktorí tradične hovoria novoaramejsky, nie však akkadsky) označujú Arménov pod menom Armani. [16] Thutmose III. Egypt, v 33. roku svojej vlády (1446 pred n. L.), Spomínaný ako ľud „Ermenenu“, tvrdiac, že ​​v ich krajine „nebo spočíva na štyroch pilieroch“. [17] Arménsko je pravdepodobne spojené s Mannaeou, ktorá môže byť identická s oblasťou Minni, o ktorej sa hovorí v Biblii. Čo však všetky tieto osvedčenia odkazujú, nie je možné s určitosťou určiť a najskoršia istá osvedčenie mena „Arménsko“ pochádza z Behistunského nápisu (asi 500 pred n. L.).

Najstaršia forma slova „Hayastan“, endonymum pre Arménsko, môže byť Hayasa-Azzi, kráľovstvo v arménskej vysočine, ktoré bolo zaznamenané v chetitských záznamoch z rokov 1500-1200 pred n. L.

Medzi rokmi 1200 a 800 pred naším letopočtom bola veľká časť Arménska zjednotená pod konfederáciou kmeňov, ktoré asýrske zdroje nazývali Nairi („krajina riek“ v asýrčine). [18]

Hlavným cieľom raných asýrskych vpádov do Arménska bolo získanie kovov. Doba železná nasledovala všade bronzovú a otvára novú epochu ľudského pokroku. Jeho vplyv je viditeľný v Arménsku a prechodné obdobie je dobre označené. Hroby, ktorých kovový obsah je celý z bronzu, sú staršej epochy. Na väčšine skúmaných cintorínov bol nájdený bronzový aj železný nábytok, čo naznačuje postupný pokrok do doby železnej.


Zabudnuté kráľovstvo

Píše sa rok 1595 pred n. L. Babylon. ... Bol to neznesiteľný horúci letný deň, typický pre Mezopotámiu. Slnko vyzeralo, že stojí v zenite. Ľudia sa chránili v tieni a čakali na večerné hodiny v nádeji, že sa do tohto prekliateho mesta, ktoré sa považovalo za stred sveta, môže dostať zatúlaná víchrica zo vzdialených hôr na severe.

Vzduch sa zrazu naplnil rachotom koní a kopýt a ulice mesta zaplavila horda temperamentných jazdcov a vozov. Nebol to len nárazový vietor, ale aj neposlušná a rušivá búrka. Nemilosrdní vojaci sediaci na chrbte svojich obrovských koní strieľali šípy, púšťali meče a zabíjali všetkých, ktorí sa pokúšali vzoprieť. Mocný a arogantný Babylon pochovaný v prepychu a rozptýlenom živote, tyranská krajina, ktorá ako pijavica nasávala krv roľníkom, sa teraz stala obeťou. Kedysi mocné babylonské kráľovstvo nedokázalo odolať a padlo pod mocnými údermi severných kmeňov. Ich nástupcovia sa teraz stali pánmi krajiny a vládli tam päť storočí.

Odkiaľ sa vzali títo mocní bojovníci, ktorí ako neposlušná vlna narušili pokoj v krajine a prekonali obranu stráženú slávnymi babylonskými bojovníkmi? Naše dôkazy o útoku pochádzajú od Chetitov a ich mocného vládcu Mursilisiho (Mushegha), ktorý počas svojej južnej kampane zasadil Mitanni silnú ranu a zajal a zničil mnoho miest v Sýrii. Bola to iba chetitská armáda, ktorá dobyla Babylon?

Po zničení a plienení Babylonu sa útočníci pravdepodobne vrátili do svojej krajiny s bohatou korisťou a existujú dôkazy o tom, že túto bohatú korisť našli v Arménsku. Zdá sa tiež, že národy, ktoré zničili Babylon, boli namontované jednotky a jazdci na vozoch. Je logické predpokladať, že bojovníci, ktorí dobyli Babylon, pochádzali z krajiny, ktorá mala starodávne tradície domestikácie koňa a jeho používania na vojenské účely.

Najskoršie dôkazy o takejto koristi pochádzajú z vykopávok Emmy Khanzadyanovej v Metsamor v 70. rokoch minulého storočia. Tu hrobky odhalili mnoho dôležitých nálezov, medzi ktorými boli osobné pečate z achátu a kornelu s klinovými a hieroglyfickými nápismi babylonských kráľov Ulam & Burlash a Karagalzu (obrázok 3, 4). Prečo a ako sa objavili v Arménsku? Zistenia boli také bizarné a neočakávané, že archeologický svet nebol pripravený na tieto otázky odpovedať. Boli predložené rôzne hypotézy, že išlo o obchod alebo výmenu, ale určite skutočnou odpoveďou je, že boli predložené ako korisť.

Mapa Arménska a častí Gruzínska v hornej časti zobrazujúca lokality ranej kurganskej kultúry.


Tajomné Dolmeny na Kaukaze

Západný Kaukaz, ktorý sa rozprestiera na viac ako 275 000 ha extrémneho západného konca kaukazských hôr a nachádza sa 50 km severovýchodne od Čierneho mora, je jednou z mála veľkých horských oblastí Európy, ktoré nezaznamenali významný vplyv na ľudí. Napriek tomu v nedotknutej krajine sú tisíce starých megalitických štruktúr postavených pred mnohými tisícročiami. Archeológovia nevedia, kto ich postavil, odkiaľ kamene pochádzajú, ani aký bol ich skutočný účel, čo viedlo vo vedeckej komunite k mnohým špekuláciám.

Rusi nazývajú megalitické stavby dolmeny, čo znamená „portálová hrobka“, ale napriek názvu neexistuje žiadny presvedčivý dôkaz o tom, že ich pôvodným účelom bolo pochovanie. Archeológovia stanovili ich vek na 4 000 až 6 000 rokov na základe keramiky nachádzajúcej sa v blízkosti dolmenov a ľudských pozostatkov, ale neexistuje spôsob, ako dokázať, či boli tieto nádoby umiestnené oveľa neskôr.

Aj keď sú na celom svete desaťtisíce známych dolmenov, najmä v celej Európe, kaukazské dolmeny predstavujú jedinečný typ prehistorickej architektúry postavený z presne upravených cyklopických kamenných blokov. Kamene boli napríklad tvarované do 90-stupňových uhlov, aby sa použili ako rohy, a všetky sú prerušované portálom v strede fasády. Aj keď sú najčastejšie okrúhle otvory, našli sa aj hranaté. Kamenné zátky sa našli takmer pri každom hrobe a slúžili na zablokovanie portálu vpredu.

Väčšina kaukazských dolmenov obsahuje vpredu takmer dokonale tvarovaný kruh. Zdroj fotografie.

Pred fasádou je dvor, ktorý sa zvyčajne rozprestiera a vytvára oblasť, v ktorej sa verí, že sa konali rituály. Dvor zvyčajne obkresľujú veľké kamenné múry, niekedy vysoké aj cez meter. Práve v tejto oblasti sa našla keramika z doby bronzovej a železnej spolu s ľudskými pozostatkami, bronzovými nástrojmi a ozdobami zo striebra, zlata alebo drahých kameňov.

Dolmen obklopený kamenným múrom, ktorý tvorí stredový dvor. Zdroj fotografií: BigStockPhoto

Na západnom Kaukaze je známych približne 3 000 týchto megalitických pamiatok, ďalšie sa však stále nachádzajú. Priemerná hmotnosť každej stavby je od 15 do 30 ton, napriek tomu nie je po západnom Kaukaze ani najmenšia stopa po kameňolome, ani sa nenašli žiadne cesty, ktoré by svedčili o tom, že na stavenisko boli privezené ťažké bremená. Úcta vzbudzuje aj samotná konštrukcia. V rámci väčšiny dolmenov sa obrovské kamenné dosky navzájom spájajú presne pomocou špeciálne vyrobených drážok. Kĺbové miesta sú miestami tak blízko, že nie je možné ani zasunúť čepeľ noža medzi platne. V roku 2007 bolo rozhodnuté zrekonštruovať dolmen z kamenných dosiek zničených štruktúr v Gelendzhiku a vykonať spracovanie a montáž vysoko presným elektrickým náradím. Napriek pomoci moderných technológií neboli stavitelia schopní dosiahnuť rovnakú úroveň presnosti ako stavitelia doby bronzovej.

Kaukazský dolmen zobrazujúci rovné a presné hrany a kĺby a dokonale tvarovaný kruh v strede. Zdroj fotografie .

Kto teda boli títo ľudia, ktorí dosiahli takú presnosť v stavebníctve? Podľa archeológa Vladimíra Markovina, ktorý sa veľkú časť svojho života venoval štúdiu kaukazských dolmenov, vtedajší ľudia žili v hlinených chatrčiach, nemali znalosti o železe ani o hrnčiarskom kruhu a obrábali pôdu motykami. Napriek tomu stále mali konštrukcie, ktorých dizajn je pôsobivý, dokonca aj podľa moderných štandardov.

Mnoho miestnych obyvateľov vám rozpovie legendu o trpaslíkoch, ktorí kedysi v tejto oblasti usadili ľudí tak malých, že na jazdu používali zajace. A rovnako ako v rozprávkach žili po boku obrov, ktorí pre svojich slabých susedov stavali kamenné obydlia, aby sa v zlom počasí mohli uchýliť. Obrom sa však za ich láskavosť nezaplatilo. Aby skrotili obrov, malí ľudia ich oslepili a dali im bylinky meniace myseľ. Obri začali strácať rozum a rozpútali vojnu a krviprelievanie, čo malo za následok hromadné vyhynutie trpaslíkov aj obrov, pričom zostali len kamenné domy.

Podľa legendy domy postavili obri pre rasu malých ľudí, ktorí v nich žili. Zdroj fotografií: BigStockPhoto

Archeológovia predložili dve hlavné hypotézy týkajúce sa účelu dolmenov. Prvá je, že to boli miesta kmeňového uctievania. Druhým je, že to boli pohrebiská. Počas výkopu mnohé z nich obsahovali pohrebiská ľudí, ktorí žili v rôznych historických obdobiach, a vedľa nich boli rôzne položky, ktoré naznačujú vieru v posmrtný život. Mnoho vedcov však tvrdí, že pohreby predstavujú sekundárne použitie a neboli pôvodným dôvodom ich stavby.

Dnes sú mnohé z dolmenov vo veľmi zlom stave a úplne sa stratia, ak nebudú chránené pred vandalmi a všeobecným zanedbávaním. Dúfame, že staroveké megality budú zachované dostatočne dlho, aby jedného dňa odhalili ich tajomstvá.

Odporúčaný obrázok: Dolmen Kaukazu. Zdroj fotografií: BigStockPhoto


18 podivných kostier nájdených vo Wisconsine Deväť stôp kostry s obrovskými hlavami a zvláštnymi črtami tváre Šokovaní vedci, keď boli odhalení Pred 107 rokmi Vedci tvrdohlavo mlčia o stratenej rase obrov nachádzajúcej sa na mohylách pri jazere Delavan, Wisconsin, v máji 1912 .

Na vykopávky pri jazere Delavan dohliadala Beloit College a zahŕňalo viac ako 200 kopcov podobizne, ktoré sa ukázali ako klasické príklady lesnej kultúry z 8. storočia. Obrovská veľkosť kostier a predĺžených lebiek nájdená v máji 1912 však veľmi úhľadne nezapadala do koncepcie štandardu učebnice pre kohokoľvek.

Boli obrovské. Neboli to priemerní ľudia.

Podivné lebky

18 kostier, ktoré našli bratia Petersonovci na farme Lake Lawn Farm na juhozápade Wisconsinu, bolo prvýkrát publikované v New York Times zo 4. mája 1912 a vykazovalo niekoľko zvláštnych a podivných čŕt.

Ich výška sa pohybovala v rozmedzí sedem až deväť stôp a lebky „boli pravdepodobne mužské, sú oveľa väčšie ako hlavy akejkoľvek rasy, ktorá dnes obýva Ameriku“.

Nad očnými jamkami, “hlava sa skloní rovno dozadu a nosové kosti vyčnievajú ďaleko nad lícne kosti. Čeľusťové kosti sú dlhé a špicaté, v minútach sa veľmi podobajú na hlavu opice. Zuby v prednej časti čeľuste sú pravidelné stoličky. “

Ich výška sa pohybovala v rozmedzí 7,6 stôp až 10 stôp a lebky „boli pravdepodobne mužské, sú oveľa väčšie ako hlavy akejkoľvek rasy, ktorá dnes obýva Ameriku“. Majú tendenciu mať dvojitý rad zubov, 6 prstov, 6 prstov na nohách a podobne ako ľudia prišli v rôznych rasách. Zuby v prednej časti čeľuste sú pravidelné stoličky. Hlavy, ktoré sa zvyčajne nachádzajú, sú predĺžené, pretože sú dlhšie ako normálna životnosť.

Tajomstvo Wisconsinských obrov

Bol to nejaký žart, podvod, ktorý hrali miestni farmárski chlapci alebo dementný preparátor pre zábavu a pozornosť tlače? Odpoveď je nie.

Nález Delavanského jazera z mája 1912 bol len jedným z desiatok a desiatok podobných nálezov, ktoré boli hlásené v miestnych novinách od roku 1851 do dnešných dní. Nebola to ani prvá sada obrovských kostier nájdených vo Wisconsine.

Dňa 10. augusta 1891 New York Times oznámil, že vedci zo Smithsonianskej inštitúcie objavili niekoľko veľkých „pyramídových monumentov“ na Lake Mills, neďaleko Madisonu, Wisconsin. "Madison bola v dávnych dobách centrom prekypujúcej populácie s najmenej 200 000 obyvateľmi," uviedol denník Times. Rýpadlá našli prepracovaný systém obranných prác, ktoré pomenovali Fort Aztalan.

„Slávne kopce z Ohia a Indiany sa nedajú porovnať ani veľkosťou, ani dizajnom, ani zručnosťami, ktoré sa pri ich stavbe prejavujú, s týmito gigantickými a tajomnými monumentmi Zeme - postavenými, nevieme, kto a za akým účelom sa môžeme len domnievať "Povedal Times.

Dňa 20. decembra 1897 denník Times nadviazal na správu o troch veľkých mohylách, ktoré boli objavené v meste Maple Creek, Wisconsin. Jeden nedávno otvorili.

"V ňom bola nájdená kostra muža obrovskej veľkosti." Kosti merali od hlavy po päty cez deväť stôp a boli v zachovalom stave. Lebka bola veľká ako polovica meradla. V blízkosti kostí ležali niektoré jemne temperované tyče medi a iných relikvií. “

Obrovské lebky a kostry rasy „Goliášov“ sa v stredozápadných štátoch nachádzali veľmi pravidelne už viac ako 100 rokov. Obri boli nájdení v Minnesote, Iowe, Illinois, Ohiu, Kentucky a New Yorku a ich pohrebiská sú podobné známym kopcom ľudí z Mound Builder.

Spektrum histórie staviteľa mohyly trvá viac ako 5 000 rokov (od 3400 pred n. L. Do 16. n. L.), Obdobie väčšie ako história starovekého Egypta a všetkých jeho dynastií.

„Prevláda vedecký konsenzus“, že máme dostatočné historické porozumenie pre národy, ktoré v tomto období žili v Severnej Amerike. Dlhý záznam o anomálnych nálezoch, ako sú tie pri jazere Delavan, však naznačuje niečo iné.

Zakrytie Veľkého Smithsonian

Došlo k obrovskému zakrývaniu? Prečo v prírodovedných múzeách nie sú verejne vystavené obrovské indiánske kostry?

Kostry niektorých staviteľov kopcov sú určite vystavené. Nádherná expozícia je napríklad v štátnom parku Aztalan, kde je v múzeu možné vidieť kostru „princezny z Aztalan“.

Kostry vystavené na displeji majú však normálnu veľkosť a podľa niektorých zdrojov boli kostry obrov zakryté. Smithsonianova inštitúcia bola konkrétne obvinená z úmyselného úsilia skryť „rozprávanie o kostiach“ a udržať obrovské kostry uzamknuté.

Slovami Vine Delorie, indiánskej spisovateľky a profesorky práva:

"Novodobá archeológia a antropológia takmer zapečatili dvere našej predstavivosti a v širokom zmysle interpretujú severoamerickú minulosť ako vec bez akýchkoľvek neobvyklých spôsobov, akými sa veľké kultúry vyznačujú ľuďmi neobvyklého správania." Veľký útočník starovekých pohrebísk, Smithsonianova inštitúcia v devätnástom storočí, vytvoril jednosmerný portál, prostredníctvom ktorého sa oživovali nepočítané kosti. Tieto dvere a obsah ich trezoru sú prakticky uzavreté pre kohokoľvek, len nie pre vládnych úradníkov. Medzi týmito kosťami môžu byť odpovede, ktoré títo predstavitelia ani nehľadali v súvislosti s hlbokou minulosťou. “


Od Lindy B. Glaserovej

Táborníci so spoluautorkou tábora Armine Harutyunyanovou, arménskou archeologičkou a výkonnou riaditeľkou nadácie Aragats Cultural Heritage Foundation, úplne vľavo, a spoluautorkou tábora Lori Khatchadourianovou, docentkou štúdií blízkeho východu na Vysokej škole umení a vied, v strede zadného radu .

Na svahoch hory Aragats, najvyššej hory Arménska, archeológovia usilovne odkrývajú dávnu minulosť. Od 17. do 20. júla dostalo šesť arménskych dievčat zasvätený pohľad ako účastníčky pilotného zasadnutia tábora Aragats.

Tento tábor je prvou programovou iniciatívou americkej nadácie Aragats Foundation a jej arménskej sesterskej organizácie Aragats Cultural Heritage Foundation. Nadáciu Aragats, ktorú v roku 2014 založili archeológovia z Cornell Lori Khatchadourian a Adam T. Smith, slúži ako verejné informačné krídlo projektu Aragats, kolaboratívneho archeologického výskumného programu zameraného na skúmanie minulosti Arménska v modernej ére. Cieľom Nadácie Aragats a jej arménskeho partnera je využiť archeológiu na posilnenie miestnej prosperity prostredníctvom cestovného ruchu.

"Privádzanie turistov do tejto oblasti by bolo prínosom pre miestne podnikanie a impulz pre podnikanie," hovorí Khatchadourian.

Vzdelávanie je ďalšou prioritnou oblasťou nadácie a Camp Aragats predstavuje prvé úsilie o zapojenie verejnosti. Pilotné sedenie iba pre dievčatá bolo reakciou na obmedzené príležitosti pre dievčatá vo vidieckom Arménsku, hovorí Khatchadourian. Tábor sa zameral na pestovanie širokých záujmov v archeologickom výskume okrem výučby táborníkov o dávnej histórii ich regiónu.

"Archeológia je úžasný nástroj na zdieľanie vzrušenia z vedeckých objavov a možností nových technológií, ktoré osvetlia minulosť." Tieto poznatky a schopnosti je možné preložiť do domén, ktoré presahujú rámec archeológie. Našim cieľom je podnietiť záujem o vedecké a humanistické skúmanie, ktoré môže deťom otvoriť dvere a príležitosti, ako pokračujú vo vzdelávaní, “hovorí Khatchadourian. Pôsobila ako spoluriaditeľka tábora s Armine Harutyunyanovou, arménskou archeologičkou a výkonnou riaditeľkou Nadácie Aragats Cultural Heritage Foundation.

Camper Mary čerpá výkop v Gegharote, archeologickom nálezisku v Arménsku.

Tábor sa zapojil do letného terénneho výskumu projektu Aragats. Vedci pracujúci na projekte (vrátane niekoľkých postgraduálnych študentov Cornell) darovali kdekoľvek od hodiny do pol dňa, aby poučili táborníkov o svojej práci. "Bolo výnimočné, že súčasne prebieha toľko rôznych dimenzií výskumu, ale taká je kultúra projektu Aragats." Kultivujeme multidisciplinárny výskum, takže keď sa spoja rôzne časti, suma je oveľa väčšia ako časti, ”poznamenáva Khatchadourian.

Táborníci sa naučili kopať na mieste Gegharot, kde pracovali spolu so skúsenými bagermi z neďalekej dediny. "Deti predovšetkým milovali proces vykopávok," hovorí Khatchadourian. "Nebolo nič také, ako vzrušenie z toho, že narazili na úlomok starovekej keramiky svojimi hladítkami a uvedomili si, že priamo odkrývajú minulosť."

Rovnako ako starovekí hrnčiarski učni, táborníci sa naučili pracovať s hlinou a pokúsili sa zostaviť fragmentovanú nádobu z mladšej doby bronzovej. V keramickej analytickej relácii sa naučili identifikovať fragmenty starovekej keramiky, ktoré posypávajú prašnými cestami v ich susedstve (ktoré leží tesne pod starovekou pevnosťou), o ktorých si predtým mysleli, že sú len kamene.

Táborníci sa s tímom archeológov zaoberajúcich sa prieskumom naučili spoznávať starodávne pohreby a prechádzali sa krajinou. Paleolitický špecialista ich naučil, ako zhodiť nástroje z doby obsidiánu z doby kamennej. V relácii o paleoethnobotanii a palynológii sa táborníci dozvedeli, ako môžu botanické pozostatky sprostredkovať informácie o starodávnom podnebí, poľnohospodárstve a strave. A relácia o ľudskej osteológii umožnila dievčatám vyskúšať si identifikáciu kostrových pozostatkov doby bronzovej, keď sa dozvedeli, ako kosti môžu sprostredkovať informácie o veku, pohlaví a zdraví.

Počas relácie o priestorových technológiách, ktorá zahŕňala prácu s mapami, sa táborníci naučili lietať s dronom. "To bol určite vrchol," hovorí Khatchadourian so smiechom.


Blog Eurogenes

3207 calBP. To je určite neskorá stredná doba bronzová v Arménsku.

Mimochodom, diskutovať o novom článku o križiakoch je v poriadku, ale nebudem o tom písať blog, kým nedostanem údaje o genotype. Tu je odkaz.

Ďakujem za tento poučný príspevok. Oceňujem čas a úsilie, ktoré venujete prezentácii týchto informácií s veľkou výrečnosťou a verbálnou plynulosťou. Moja otázka týkajúca sa tohto príspevku je, aké sú dôkazy o tom, že ľudia z kultúry Sintashta migrovali do Anatólie a na Kaukaz z východnej Európy a Balkánu na rozdiel od migrácie zo Strednej Ázie cez Irán? Okrem toho, ako ste presvedčení, že tieto vzorky obsahujú jednoznačný pôvod Sintashta, a nie pôvod z príbuzných kultúr? Myslím si, že starovekému Blízkemu východu, Kaukazu a Iránu je potrebné venovať oveľa viac štúdií, aby sa lepšie porozumelo migrácii zo stepí do týchto regiónov. Dúfam, že pribúda starovekej DNA z Blízkeho východu, a som rád, že nedávno bola publikovaná genetická štúdia o križiakoch. Nakoniec, sú Arméni dnes väčšinou zmesou zberateľov kaukazských lovcov a anatolských roľníkov, alebo majú nedávne blízkovýchodné predky z Levantu? Myslím si, že vaša práca v oblasti genetiky národov Kaukazu by sa mala určite oslavovať za vyzdvihnutie aspektov, o ktorých sa väčšina genetikov neobťažuje diskutovať.

Moja otázka týkajúca sa tohto príspevku je, aké sú dôkazy o tom, že ľudia z kultúry Sintashta migrovali do Anatólie a na Kaukaz z východnej Európy a Balkánu na rozdiel od migrácie zo Strednej Ázie cez Irán?

Áno, pravdepodobne došlo k migrácii zo stepi do Anatólie a Zakaukazska cez Balkán, Kaukaz a Strednú Áziu.

Stredoázijská cesta je takmer istá, pretože indoárijský jazyk je doložený vo východnej Anatólii v dobe bronzovej.

Upravím svoj blogový príspevok, aby to odrážal.

Okrem toho, ako ste presvedčení, že tieto vzorky obsahujú jednoznačný pôvod Sintashta, a nie pôvod z príbuzných kultúr?

Mohlo by ísť len o predky súvisiace so Sintashtou. Skutočne som to v blogu nespomenul, ale muž Lchashen Metsamor patrí do skupiny Y-haploskupiny I, čo naznačuje, že nemal otcovský pôvod z populácie Sintashta, ktorá je mimoriadne bohatá na R1a-Z93.

Nakoniec, sú Arméni dnes väčšinou zmesou zberateľov kaukazských lovcov a anatolských roľníkov, alebo v nich pochádza nedávny blízkovýchodný pôvod z Levantu?

Arméni majú predky súvisiace s Levantami, ale je ťažké povedať, ako a kedy ich predkovia získali. Možno už bol prítomný v niektorých skupinách Kura-Araxes.

Na to, aby sme to vyriešili, potrebujeme viac starodávnej DNA z celého vesmíru a času z Blízkeho východu a Zakaukazska.

Ďakujem za poučnú odpoveď. Mal som ešte jednu otázku. Čo si myslíte, koľko z ich predkov súčasní Arméni pochádzajú z Arménov z doby bronzovej, a myslíte si, že arménsky jazyk sa do dnešného Arménska rozšíril z Kaukazu alebo z Anatólie cez Balkán?

Ďakujem za poučnú odpoveď. Mal som ešte jednu otázku. Čo si myslíte, koľko z ich predkov pochádza súčasných Arménov od Arménov z doby bronzovej, a myslíte si, že arménsky jazyk sa do dnešného Arménska rozšíril z Kaukazu alebo z Anatólie cez Balkán?

Na základe v súčasnosti dostupných starodávnych údajov hovorím, že Arméni pochádzajú väčšinou z populácií Zakaukazska a okolia Kura-Araxes staršej doby bronzovej.

Pokiaľ ide o arménsky jazyk, v tejto chvíli sa budem riadiť predovšetkým akademickým konsenzom a tvrdím, že do Zakaukazska prišiel z Balkánu v dobe železnej alebo o niečo skôr.

Aj keď to nie je hlavným zameraním vášho príspevku, chýbajúcim článkom by mohli byť Unetice, ktoré boli poprednou kultúrou doby bronzovej v severnej a strednej Európe. To by mohlo vysvetliť komplikované pevnosti v Sintashte a dokonca aj tamojšie vozy. Niektoré z tam nájdených línií, napr. I2c nadväzuje na Karpatskú kotlinu, ktorá bola životne dôležitým spojením s južnými oblasťami a ako sa zdá, južným Kaukazom. Vzhľadom na to, že uspeje v CWC v častiach strednej Európy, bude v sebe ukrývať predky podobné CWC, ktoré odhaľujete.

Myslíte si, že Mitanni do toho niekde zapadajú?

Ešte neviem, ako prepojiť káblové výrobky, Unetice, Sintashta, Egejský bronz a západnú Áziu. Potrebujem viac starodávnych údajov o DNA.

Doteraz som dostal jednu takzvanú vzorku káblového zväzku/protounetice. Potreboval by som viac týchto a mnoho ďalších, aby som mohol prísť s uceleným a presným príspevkom.

A nikdy som nepočul nič o technológii chariot šíriacej sa zo strednej Európy do Uralu. Pokiaľ viem, zhoda je v tom, že sa to uberalo opačne.

Vracia sa problém s rozlišovaním nadbytočných anatolských farmárskych predkov od skutočných európskych farmárskych predkov. nMonte je údajne dobrý v zachytávaní nedávneho driftu, takže by si nevybral oveľa starší Barcin_N proti Sintashtovi, ak by existoval rodový pôvod špecifický pre Sintashtu, však?

Arménsko MLBA a Lchashen_Metsamor nie sú v skutočnosti rovnakí, ale Lchashen_Metsamor tí, ktorí sa nezdajú byť veľmi zamilovaní do konkrétneho pôvodu Sintashta.
(Obaja majú nepochybne ťažký stepný pôvod.)

Vhodnosť sa výrazne zlepšuje pre Lchashen_Metsamor, keď je zahrnutých viac východných vzoriek, takže stredoázijské spojenie je pravdepodobné:

Používanie iba Iránu však funguje takmer rovnako.

Zdá sa, že prebieha nejaké komplikované miešanie, ale nie som presvedčený, že Lchashen_Metsamor má veľa spoločného so Sintashtou. Armenia_MLBA je oveľa viac.

Mitanni sú úzko spojení s jedným z pohybov obyvateľstva zo stepi do Anatólie, ktorá priniesla Indoárijcov do regiónu.

Ale neviem, či vôbec súvisia s Lchashenom Metsamorom.

Zdá sa, že máme signály o niektorých významných pohyboch obyvateľstva zo stepi na južný Kaukaz, pravdepodobne zo západu, severu a východu, a približne v rovnakom čase sú v Anatólii osvedčené anatolské a indoárijské jazyky.

Vzniká teda obraz, ale detaily mi zatiaľ unikajú.

Ak použijem tie isté vzorky Kura-Araxes ako vy, výsledky sú odlišné. A to dodáva ďalšiu otázku: ako veľmi je to ovplyvnené vnútornými variáciami medzi KA, ktoré pravdepodobne nie sú úplne zmapované?

Napriek tomu je aj v tomto nastavení stále veľmi katakomba ťažká.

A s pridaním nejakej juho-strednej Ázie:

Na základe toho, ak by som chcel priradiť celý vplyv iba jednému pohybu obyvateľstva (tým si nie som istý), povedal by som, že ide o južnú Andronovskú skupinu ťažkú ​​z katakomby zo Strednej Ázie.

Je možné, aby indoárijská elita v Mitanni pochádzala priamo z euroázijskej stepi, nie z Indie?

Predpoklad, že robíte, je, že Global25/nMonte vyberie najrelevantnejšie zdroje zmesí, keď vám ponúkne veľa možností.

Ale v skutočnosti to môže alebo nemusí byť, pretože ak tomu dáte príliš veľa podobných možností, nMonte urobí všetko, čo je v jeho silách, aby sa čo najlepšie prispôsobil, a vaše výsledky môžu byť toho artefaktom.

A problém bude ešte horší, ak nebudú k dispozícii žiadne skutočné blízke zdroje zmesi.

To je to, čo dostanem, keď skopírujem svoj model qpAdm Sintashta. Vyzerá to veľmi podobne ako môj výsledok qpAdm.Je to perfektné? Nikde nie, ale fit je v poriadku a myslím si, že je to informačné úsilie, ktoré na určitej úrovni odráža realitu.

Mám sa pokúsiť vylepšiť model? Iste, ale musel by som to urobiť veľmi opatrne, možno pridaním jednej populácie naraz, aby som zistil, ako sa záchvaty zlepšujú. V každom prípade by som vo finálnom modeli nepoužil viac ako štyri populácie a pokúsil by som sa uistiť, že sú všetky celkom odlišné.

Hlavným bodom, ktorý robím, je, že používanie Global25/nMonte oproti qpAdm skutočne prináša určité výhody, napríklad možnosť testovať viac zdrojov zmesi naraz a používanie nedávneho driftu na získanie realistickejších modelov, ale nemôžete to preháňať. to.

Skutočnosť, že nMonte nadmerne hodí _môže_ veci trochu pokaziť, neznamená, že päť alebo šesťcestný model je nevyhnutne zbytočný. Na tej istej pravici by som mohol povedať, že váš obojsmerný model je očividným zjednodušením. Pripúšťate, že je to zjednodušenie a dá sa upresniť. Na druhej strane tiež súhlasím s tým, že môj komplikovaný model by nemal byť braný doslovne, takže rozdiel medzi nami nie je taký veľký.

Napriek tomu sú moje nasledujúce príspevky trochu procesom. Dospel som k záveru, že tu pravdepodobne existuje nejaký pôvod Sintashta, nielen v Armenia_MLBA, ale aj v Lchashen_Metsamor, ale pravdepodobne pochádza z dosť zmiešanej andronovskej skupiny.

Oba prístupy čelia nebezpečenstvu, že menšie prímesi môžu vytvárať rôzne ilúzie, a preto si myslím, že je najlepšie vyskúšať veľa vzoriek a kombinácií vzoriek, ale v obmedzených modeloch a ak sú záchvaty stále slabé (veľa viac ako 3), potom by mohlo byť užitočné opatrne prejsť na štyri alebo päťsmerné modely.

& quot; Ešte neviem, ako prepojiť káblové výrobky, Unetice, Sintashta, Egejské more a západnú Áziu. Potrebujem viac starodávnych údajov o DNA. & Quot

To do značnej miery zodpovedalo otázku.
IIRC, niektorí verili, že s tým súvisí katakombská kultúra a všeobecne s indoárijskými expanziami, ak v skutočnosti nejaký dôkaz o tom predložil sovietsky archeológ v 80. rokoch. Ale pravdepodobne to bude závisieť od starodávnej DNA, ktorú v tomto bode máme.

„Je možné, že indoárijská elita v Mitanni pochádzala priamo z Euroázijskej stepi, nie z Indie? & quot

Vlastne som nikdy nepočul, že by to naznačovalo, že sa tam dostali z Indie. Ak došlo k vpádu Sintashty do Arménska, môže to mať s tým niečo spoločné, myslím (predbežne)?

' ' Zatiaľ neviem, ako prepojiť káblový zväzok, Unetice, Sintashta, Egejský oceán a západnú Áziu. Potrebujem viac starodávnych údajov o DNA.

Doteraz som dostal jednu takzvanú vzorku káblového zväzku/protounetice. Potreboval by som viac z nich a mnoho ďalších, aby som dokázal vytvoriť ucelený a presný príspevok. ' '

Myslím, že už existujú nejaké nové odkazy. Ako vieme, unetické skupiny zrejme nahrádzajú predchádzajúce skupiny v strednej Európe a slúžili ako prepojenie medzi juhom Karpát a oblasťami na severe (obojsmerné, samozrejme). V Škandinávii stále musíme zodpovedať za vzhľad I1 v ére po bitke.
Vidíme, že ' 'jižné oblasti IE ' ', ako napríklad predpokladané thrácke, mycenské atď., Mali svoj vlastný základ, zo špecifického výberu už prítomných (takzvaných ' 'farmer ' ') línií .
Dovolím si tvrdiť, že si myslím, že najbližšími osobami z obdobia pred aDNA, ktoré predpovedali vznik PIE, boli Sherrati.

Tento druh situácie Scylla a Charybdis tam. Ak nemáte referenciu, ktorá by bola obzvlášť blízka skutočnému zdroju, vyberanie najvhodnejších z dostupných zdrojov môže byť tiež zavádzajúce. Viaccestná prímes z rovnakých zdrojov do referenčnej aj testovanej populácie môže vytvárať ilúziu prímesi z odkazu na testovanú populáciu.
(Opäť som nateraz dospel k záveru, že v tomto prípade to tak nie je.)

@Bob Floy,
„V skutočnosti som nikdy nepočul, že by to naznačovalo, že sa tam dostali z Indie. & quot

Predpokladal som, že pochádzajú z Indie od ľudí, ktorí napísali Súpravu Veda. Ak sa árijskí vozatajci formovali ako elita bojovníkov v Mitanni, muselo to byť to, čo robili v Indii.

To by znamenalo, že sa nechystajú len do Indie, ale aj na iné miesta. To z nich robí zaujímavejších ľudí. Obrázok, ktorý dostávam, je, že bojovníci spievajúci vozy spievajú hymny Rig Veda.

Unetice sa zdá byť celkom priamočiary CWC + nejaký ďalší miestny TRB/GAC.

Predstavujem si ich ako južnú expanziu zatiaľ nie priamo vzorkovaných obyvateľov západnej baltskej bojovej sekery zo severozápadného Nemecka / severného Poľska.
V skutočnosti sú veľmi úzko spojení s Netherlanden Beakers.

Teraz niektoré vzorky Sintashty majú určitú afinitu k niektorým skupinám kadičiek. Pred pol rokom som o tom urobil niekoľko testov, ale odmietol som to, pretože to vyzeralo ako nepravdepodobné spojenie.

Skúsme niečo jednoduché:

Je to teraz vierohodné? Zdá sa, že je to veľmi hlboké západné spojenie, je ťažké tomu uveriť a nie je to tak, že CWC je taký zlý zástupca:

Zvlášť, ak vynecháme niekoľko ďalších miestnych predkov:

(Všimnite si, Unetice_Poland je horšie fit, skúšal som.)

Toto nefunguje lepšie ako CWC Baltic. Vhodnosť bez GAC je lepšia jednoducho preto, že Unetice už majú o niečo viac predkov TRB/GAC ako CWC Baltic.

Hovorím, že prepojenie medzi všetkými týmito skupinami (Beaker, Unetice, Sintashta) je CWC a nemusí byť konkrétnejšie. Najmä vzhľadom na to, že dominantná YDNA týchto troch skupín je odlišná (+ ani ich nemožno vierohodne prepojiť lingvisticky), takže medzi Unetice a Sintashta v oboch smeroch pravdepodobne neexistovalo žiadne priame populačné spojenie a blízke kultúrne väzby sa mi zdajú nepravdepodobné. tiež.
Tiež Sintashta má údajne dobrú archeologickú kontinuitu s Abasevom a Abasevo je staršie ako Unetice (a nevykazuje ani zjavné západné súvislosti).

Neviem, ako sa k tomuto obrazu dostávajú Myceniani a Gréci.

Nechcel som tým naznačiť, že Indoárijci, ktorí sa očividne stali elitou Mitanni, sa presťahovali do Anatólie z Indie.

Poukázal som na to, že sa mi zdá pravdepodobnejšie, že sa tam dostali skôr zo stepi cez Strednú Áziu a Irán než cez Balkán.

To tiež umožňuje šírenie Indoárijcov do Indie prostredníctvom úzko príbuzného obyvateľstva, ktoré sa v Strednej Ázii rozhodlo ísť na západ namiesto na západ.

“Čínske slová používané na opis voza, častí kolesa a nápravy boli požičané z indoeurópskych zdrojov. Aj slovo „“horse ”“, príbuzný v mongolských, kórejských, japonských a čínskych jazykoch, naznačuje jeden pôvod, možno počas jednej vlny kontaktu cez stepi. Archeologicky sú dôkazy o západných zdrojoch zdrvujúce, pretože v súčasnosti je možné porovnávať staré vozy z Číny s tými, ktoré boli vykopané v západných lokalitách. Na prvom mieste medzi nimi je miesto Lchashen v Arménsku, medzi Kaspickým a Čiernym morom. Datovaný do roku 1500 pred n. L., Pohreb v Lchashene uchováva pozostatky dvoch vozov. Medzi ich charakteristické dizajnové prvky patria drevené kolesá s priemerom jeden meter, lemované dvoma ohýbanými drevenými prírubami. Každé koleso malo 28 drevených lúčov a točilo sa na pevnej osi, ktorá v strede podopierala skrinku voza. […] Početné skalné rytiny vozov nachádzajúcich sa v strednej Ázii zobrazujú podobné vozidlo, hoci nie sú presne datované, napriek tomu ilustrujú rozsiahlu prítomnosť. konských povozov. Podobnosť medzi čínskym vozom a tými, ktoré sú vidieť v Arménsku, je taká presná, že vylučuje akúkoľvek pravdepodobnosť nezávislého vynálezu. […] Jazykové aj archeologické dôkazy súhlasia s tým, že voz bol západného pôvodu. “

Higham, C., Encyklopédia staroázijských civilizácií, 2004, s.71.

@Davidski,
„Nenaznačovalo to, že Indoárijci, ktorí sa zrejme stali elitou Mitanni, sa presťahovali do Anatólie z Indie.“

To som si myslel. Nepovedal som, že si to myslíš.

„Poukázal som na to, že sa mi zdá pravdepodobnejšie, že sa tam dostali skôr zo stepi cez Strednú Áziu a Irán než cez Balkán.“

Práve to považujem za fascinujúce a prekvapujúce.

“Unetice sa zdajú byť celkom jednoduché CWC + nejaké ďalšie miestne TRB/GAC.

Predstavujem si ich ako južnú expanziu zatiaľ nie priamo vzorkovaných obyvateľov západnej baltskej bojovej sekery zo severozápadného Nemecka / severného Poľska.
V skutočnosti sú veľmi úzko späté s Netherlanden Beakers. ”

všetci tu sú posadnutí Dutch Beaker :)
genéza Unetice je celkom jasná
Kultúrny model sa líši od CWC alebo Battle Axe a vrhá sa späť do Karpatskej kotliny (zbrane, štýl pochovávania atď.)
Línie sa líšia od TRB a amp GAC, namiesto toho odkazujú na Boleraz a niektoré kultúry LN Tisza
Nie je to len pobaltská kultúra, je to pokročilá karto-podunajská kultúra, ktorá dobyla mitteleuropu

“ Tiež Sintashta má údajne dobrú archeologickú kontinuitu s Abasevom a Abasevo je staršie ako Unetice (a nevykazuje ani zjavné západné súvislosti). ”

Žiadne iné západné spojenia okrem 35% EEF
Nie som si istý, koľko kontinuity v súčasnosti môžeme uhádnuť v prípade čiernobielych Abashevo a Sintashta vzhľadom na nedostatok aDNA
Náhly nárast zložitosti po roku 2000 pred Kristom na Urale pred ním varuje, rovnako ako prímes EEF.
Pozerám sa na MDC, ktorá spadá na európsku obežnú dráhu doby bronzovej

& quot; Obrázok, ktorý dostávam, je, že bojovníci na spievajúcich vozoch spievajú komplikované hymny Rig Veda. & quot

O tom niet pochýb, ale myslím si, že to boli stepné odnože susediace so Sintashtou, ktoré smerovali na juh, pravdepodobne v rovnakom čase, ako sa ich blízki príbuzní presťahovali do južnej Ázie.

Ďakujem Davidski za príspevok.

Je tiež zaujímavé, že tento model tiež dobre sedí.

Arménsko_MBA_Lchashen
Balkán_BA_I2163 0,193 ۪,045
Kura-Araxes_Kaps 0,807 ۪,045
chisq 14,780
chvostová chyba 0,321267

& quot; každý tu je posadnutý Dutch Beaker:) & quot

Iste, ak sa ich zmienenie v jednej strane týka, považuje sa to za posadnutosť. Máte nejaký argument proti tvrdeniu, že v termínoch predkov celého genómu je nemecká Unetice podobná Beaker_Netherlands?

„Rodové línie“ sa líšia od TRB & amp GAC, namiesto toho odkazujú na Boleraz a niektoré kultúry LN Tisza. Nie je to len pobaltská kultúra, je to pokročilá karto-podunajská kultúra, ktorá dobyla mitteleuropu. “

Na základe v súčasnej dobe dostupných vzoriek je jeho populácia geneticky veľmi severná, nič z nich nezapácha Karpatskou kotlinou.
nMonte nielenže vypočítava, či je lepšie kompatibilný so všetkými severnými zdrojmi pre poľský aj nemecký Unetice, ale tiež odmieta odkazy na Karpatskú kotlinu v prítomnosti severných odkazov (úplná nula).

„Žiadne západné spojenia okrem 35% EEF“

To je sotva západné spojenie v kontexte priameho zdroja a súčasných spojení Abasheva. Za týmto druhom predkov nemusíte chodiť veľmi ďaleko na západ. TRB aj GAC expandovali ďaleko na východ v porovnaní s územím Unetice starším pred Uneticami a ďalšie východné rozšírenie CWC (ktoré už zahŕňa tento pôvod) sa tiež stalo spôsobom pred Unetice. Pokiaľ za tým nie sú tvrdé údaje, je zbytočnou a nepodloženou hypotézou predpokladať koreň kdekoľvek na západe Ruska/Bieloruska/Ukrajiny za Abashevom.

Tiež tu nie ste zaujatí potvrdením? Upozorňujete na to: „Línie línií sa líšia od TRB a zosilňovača GAC“, potom ignorujte rovnaký (alebo silnejší) rozdiel vo vzťahu Unetice vs. Sintashta.

Nehovoriac o tom, že nevidím, ako sú Protoboleraz a Tisza vhodnejšími rodičmi ako severné skupiny. Máme veľmi nízky počet vzoriek a v každom prípade veľa skutočných blízkych zápasov.

Aby bolo jasné: Unetice pokrývali značnú časť územia bývalého Badenu a nepochybujem, že z toho pochádza genetické aj kultúrne dedičstvo. V súčasnej dobe dostupné genetické vzorky Unetice však rozprávajú príbeh severného pôvodu. Pokiaľ sú známe, tieto vzorky pochádzajú zo severu a zvonku bývalého územia Bádenska, ale ak by únětická populácia pochádzala hlavne z podunajskej oblasti, mal by existovať genetický signál. Genetický argument je proti dunajskému pôvodu.

Nasledujúce vzorky sú teraz v produktových listoch Global25.

Rovnaké odkazy ako vždy. Prejdite sem.

V tomto dokumente nájdete viac informácií o vzorkách uvedených vyššie.

O pár dní o nich napíšem príspevok, potom, ako budem mať príležitosť sa na ne dobre pozrieť.

Papier Re Crusaders, sklamaním, že netestujú návrh „Zistili sme, že v Libanone po dobe bronzovej došlo k nárastu počtu euroázijských lovcov a zberačov a stepného obyvateľstva (obrázok S8A)“ proti odkazom Turana od Narasimhana a ďalších.

Pokúšame sa zostaviť PCA na báze G25, ktoré pre západnú Áziu vysoko rozlišuje medzi vstupom z Turanu a juho-strednej Ázie do vstupu zo stepi: https://imgur.com/a/IBvlKH5

Nezdá sa mi jasné, že Levant_N BA vs. súčasné populácie, vč. Libanonský kresťan je príbuzný so stepou alebo turanom :(

Zdá sa mi najpravdepodobnejšie, že tieto veci sú dôsledkom Perzskej ríše a imperiálnych trendov zo západu Stredozemia. Hádam, že pravdepodobne nie Mitanni. Dúfam, že vzorky Libanonu z rímskej éry na G25, keď to bude môcť Davidski, budú schopné s tým pomôcť.

(Napísal to pred príspevkom Davidského, doplní rímskych Libanončanov).

Ako je uvedené vyššie pre Roman Era, Libanončania - https://imgur.com/a/F28AVcF

@ Slumberry
Som si istý, že mobilní muži sa ženili do miestnych skupín, a nie ich vyhladzovali
čo predstavuje autozomálny obraz, aj keď si nie som istý, ako “souther ”d ’d očakávate skupiny z Maďarska (je to východná Európa, koniec koncov).
Ale línie, s ktorými sa stretávame v Uneticiach - I2c2, I2a1a, G2a - ukazujú zaujímavý smer, rovnako ako archeologický obraz, napr. “ Jedna zásadná otázka však stále zostáva: prečo máme severne od Dunaja oveľa výraznejší kultúrny zlom na konci 3. tisícročia pred n. l., s novými pohrebnými zvyklosťami, napríklad v únětickej kultúre, odmietajúcich jasné rodové rozdiely, a s množstvom nových archeologických materiálov a technologických inovácií, akými sú nakoniec odlievanie kovov a cínové bronzy. To isté do istej miery skutočne platí pre hlavné časti Maďarska (skupina Nagyrév) .. ” (V Heyd)

Som si istý, že došlo k nejakému obchodu s jantárom alebo exogamii a spojenectvám so skupinami severnejšie, čo by mohlo prispieť k jeho úspechu

Myslel som si, že výskyt predkov CWC/Sintashta v Arm_MLBA môže mať do činenia s nahradením ANF európskou mtDNA ošípaných, ako sa uvádza v Larson e.a 2013.
https://academic.oup.com/mbe/article/30/4/824/1066875

Priamo však odobrali vzorky z Lchasenu a stále mal pôvodný haplotyp mtDNA ANF Arm1T. Prvýkrát sa európska mtDNA ošípaných objavila v ranom štádiu IA a nahradenie Arm1T európskou prasačou DNA sa vyskytlo iba počas helenistického obdobia (po približne 500 p.n.l.). V strednej Anatólii (Lidar Höyük) sa s výmenou začalo už počas MBA a európske ošípané dosiahli nadvládu počas ranej IA.
To naznačuje vstup pastierov ošípaných z Anatólie, v konečnom dôsledku s najväčšou pravdepodobnosťou balkánskeho pôvodu, do Arménska počas IA, ale ešte nie počas MBA.

Stredoázijská hypotéza vyzerá zaujímavo. Nie je to tak kvôli vozom: Kolesové vozidlá sa rýchlo šírili z TRB na SZ do Mezopotámie v JV prostredníctvom CT a Maykop, bez zjavných genetických väzieb medzi týmito popmi. O Mitanni sa však všeobecne verí, že bol skôr indoárijským než anatolským jazykom, čo naznačuje stredoázijský pôvod.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitanni-Aryan

Všimnite si inak, že Kráľovstvo Matiene Verí sa, že Herodotus, Strabo a ďalší nachádzajúci sa okolo jazera Van uviedli Mitanni názov.
https://en.wikipedia.org/wiki/Matiene

Pri pohľade na stredoveké vzorky Libanonu ('Crusader Period ') sa pokúšame použiť nejaké vhodné PCA na rozdiely v rámci Európy: https://imgur.com/a/ykNgkni

SI-41 pravdepodobne nevyzerá v skutočnosti ako osoba zo zmesi v Libanone, ale geneticky iba ako vtedajšia juhovýchodná Pyrenejská osoba.

SI-53 môže byť skutočne produktom prímesi v Libanone, ale nie som si istý, aké sú najpravdepodobnejšie rodičovské populácie.

SI-44, koho prstom nemiešajú, môže byť v skutočnosti primiešané medzi ranou stredovekou / neskorou antikou a európskou genepool (byzantskou?) A libanonským rímskym obdobím?

pre jazdcov na vozoch si predstavujem, že cesta najmenšieho odporu by mohla byť najplochejšia

Pridanie ďalších Saudov a Jemencov do môjho panelu PCA a moderných Maďarov na vyplnenie slovanského kline: https://imgur.com/a/Whwu4Eh

SI-41 rozhodne nie je kombináciou Nórska a Saudskej Arábie, v afinite vyzerá výrazne SZ a Afriky.

S-53 sa mi najviac páči (najbližšie k) zmesi 1) Italian_Medieval_Collegno_o1 a 2) Hungarian_Medieval_Szolad_o2/Slovakia_Poprad_Med, nech sú akékoľvek.

Predbežne súhlasím s Iosifom Lazaridisom, ktorý (myslím v tweete) navrhol, že tieto „zmiešané“ vzorky môžu byť v rozsahu predtým existujúcich európskych populácií.

@Matt:
Zostať s aDNA ošípaných K a/m náhrade stredného východu európskou mtDNA došlo aj v Levante, kde je datovaný do ca. 900 pred Kr. Autori špekulujú o spojení Sea People (Filištínci). & quotPríchod Filištíncov bol sprevádzaný prudkým nárastom pomeru bravčovej kosti v ich hlavných mestských lokalitách. Mimoriadne vysoké frekvencie (až 20 󈞅% faunálnych súborov) sú v silnom kontraste k nízkemu počtu ošípaných vo väčšine súčasných asambláží z miestnych kanaánskych a raných izraelských osád (obvykle „Pôvod Filištíncov je viditeľný“v Egejskej panve, na Cypre a/alebo v južnej Anatólii & quot, čo zodpovedá miernemu posunu v tomto smere, ktorý vaše PCA vykazujú pre libanonskú rímsku oblasť.
https://www.nature.com/articles/srep03035#f5

Pokiaľ ide o nahradenie Blízkeho východu európskou mtDNA ošípaných vo všeobecnosti: Najskoršie dôkazy o tomto procese pochádzajú z TRB N (ale všimnite si, že napríklad v Parížskej panve alebo v pobaltských štátoch v tomto ohľade ešte neboli odobraté vzorky). GAC je prvou stredoeurópskou kultúrou, ktorá uprednostňuje ošípané pred dobytkom, a preto sa stala vierohodným kandidátom tejto náhrady. V Karpatskej kotline došlo k výmene približne od roku 2 000 pred n. L. (Kultúra Wietenberg).
https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rstb.2013.0616

@Dragos: Obchod s jantárom bol určite problémom. Zdá sa však, že obchod s jantárom do Stredomoria sa vážne zvýšil iba počas MBA (Mycene, Thutmosis atď.), Keď sa Unetice už stali históriou.
Zdá sa, že hlavnou ekonomickou základňou Unetice bolo nasmerovanie cornwallského cínu cez Labe a Dunaj smerom na Troad a ďalej. Unetice boli stredoeurópskym priekopníkom vo výrobe cínových bronzov, v čase, keď Iberčania stále preferovali arzénový bronz. Myslím si, že je viac než len náhoda, že Unetice sa zrútila po tom, ako erupcia/ cunami v meste Thera zničila minojskú Krétu a s ňou aj obchodné siete vo východnom Stredomorí.

& quotZdá sa mi najpravdepodobnejšie, že tieto veci sú dôsledkom Perzskej ríše a imperiálnych trendov zo západu Stredozemia. Hádam, že pravdepodobne nie Mitanni.& quot

Z toho, čo som čítal, sa Peržania usadili iba v Malej Ázii, ale mohlo to byť len osídlenie, ktoré pútalo pozornosť. S Libanonom susedia aj neohetitské štáty, ktoré boli obsadené Asýrčanmi zhruba 850-800 pred n. L.

& quot. Nie som si istý, ako “South ”d ’d očakávate skupiny z Maďarska (je to východná Európa, koniec koncov). & Quot

V tejto súvislosti na juhu mám na mysli Karpatskú kotlinu a Podunajsko a na severe oblasť medzi karpatsko-sudetskými horami a Baltským morom. Karpatská kotlina mala určitú „komunikáciu“ s Balkánom, ktorá ovplyvnila jej genetickú výbavu, ale presná sila tohto účinku v príslušnom čase nie je pre moju argumentáciu rozhodujúca. Bola to trochu iná populácia ako severné regióny a spoločnosť nMontes rozhodne dáva prednosť tomu druhému pre Unetice.

Ukážem vám, čo tým myslím. Všimnite si toho, že som vykonal oveľa viac testovacích cyklov, dokonca aj so super jednoduchými dvojcestnými modelmi a rozdiel v prispôsobení vždy uprednostňoval sever.

Zdá sa, že prinajmenšom nemecká a poľská úroda sú úplne lokálne v tom zmysle, že prakticky celý ich pôvod pochádza z „severného“ regiónu, ako je definované vyššie. V každom prípade sa ich „južný“ predok ani zďaleka nepribližuje 50%, čo naznačuje váš scenár Baden muži + miestne ženy.

Teraz Beaker Maďarsko zaznamenáva nejaký pôvod, ale v tomto bode máme problém. Nielenže vám YDNA z Beaker Maďarska vôbec nepasuje do teórie, ale majú celkom očividný severozápadný pôvod, ktorý je veľmi podobný Unetice. Tok teda ide iným spôsobom (tiež príliš vhodný):

Bavorské kadičky ešte lepšie sedia a sú dosť ďaleko od Karpatskej kotliny a mimo badenského územia.

Nakoniec len pre zábavu s tienistými Netherlanden Beakers.

Takže nejaký pôvod farmára navyše je vítaný, možno dokonca prenášaný z juhovýchodu Badenom, ale nie je to veľký vplyv. Unetice z dnešného Nemecka sú z hľadiska genómu veľmi blízko ich západným susedom.

& quot; Ale línie, s ktorými sa stretávame v Unetice - I2c2, I2a1a, G2a - ukazujú zaujímavý smer. & quot

Tieto línie nie sú skutočne špecifické. I2c2 bol v mezolitickom Švédsku, takže má dlhé zastúpenie na severe, G2a je tiež už na celej mape v neolite, vrátane LBK z Nemecka.

Nešpekuloval by som o dôvode tohto vnímaného kultúrneho prechodu. Môže to byť aj kultúrny efekt od Baden et. al.

Minimálne euklidovské vzdialenosti pre ostatné vzorky v súprave G25 pre libanonský križiak/stredoveký & „zmiešaný“ a „európsky“: https://imgur.com/a/OGANZaD

* SI-41 sa celkom určite zhoduje s juhovýchodnými Pyrenejcami zo 400-1600 n. L., A to nie je len artefakt populácií, ktoré som vybral pre PCA.

* SI-53 je celkom blízky zápas s južnými Talianmi, ako by sa dalo očakávať od ich PCA. (Zdá sa, že ostatní ľudia s týmto genetickým zložením nie sú dostatočne zastúpení v paneli adna prevažne rímsko-stredovekých vzoriek, ktoré som použil pre PCA).

* SI-39 a SI-47 sú v zásade SZ Európy (angličtina, nemčina, Langobard, Viking, škótska), zdá sa, že sú o niečo menej severné ako Nóri.

* SI-40 je v podstate iberský / juhofrancúzsky.

@epoch, môžeš mať pravdu. Na konci dňa si myslím, že to bude v priebehu času kompozícia jemnej migrácie zo severu, východu a západu, myslím si, že ani jeden impulz ľudí ako Steppe_MLBA / Sarmatian alebo podobných ľudí.

Rozšírenie z Pomoranska?

Je to ďalší ukazovateľ migračnej cesty R1bs smerom na Západ? Možno po celej hranici Pomoranska.

Vyskúšajte Lchashen-Mestamor v G25:

V distálnom modeli sa neobjavuje žiadna východná alebo južná Ázia, ale zvýšené ANE a Levantine v porovnaní s Kura-Araxes:
33% Boncuklu N, 32% CHG, 15% Abdul Hosein N, 11% Afantova Gora 3, 9% Natufian, 0% Shahr-i-Sokhta BA3 alebo Irula, 0% Shamanka EN alebo Mongola-vzdialenosť 3,1748%

Populácie Kura-Araxes sa líšia: Velikent má viac ANE a menej levantínu ako ostatné, Talin je o niečo viac anatolský. Kaps a Kalavan pôsobia v základnom zložení takmer identicky, ale Kalavan je každému bližší a fungujú odlišne, neviem prečo.

89% Kalavan, 11% AG3 - vzdialenosť 2,6795% alebo 80% Kalavan, 20% Sintashta - vzdialenosť 2,9937%
75% Kaps, 25% Sintashta - vzdialenosť 3,4530% alebo 88% Kaps, 12% AG3 - vzdialenosť 3,8021%
Fungujú v qpAdm inak?

Trojcestné modely s Kura-Araxes a Libanon BA:
59% Kalavan, 22% Sidon BA, 19% Steppe Maykop - vzdialenosť 1,6836%
69% Kalavan, 18% Sidon BA, 13% AfanotovaGora3 - vzdialenosť 1,6977%
69% Kalavan, 17% Sidon BA, 14% Sintashta Outlier 3 - vzdialenosť 1,7101%
70% Kalavan, 18% Sidon BA, 13% Západná Sibír N - vzdialenosť 1,7360%
71% Kalavan, 16% Sidon BA, 13% Botai - vzdialenosť 1,9056%
57% Kalavan, 22% Yamnaya Samara, 21% Sidon BA - vzdialenosť 2,2929%
72% Kalavan, 20% Sintashta, 7% Sidon BA - vzdialenosť 2,8577%

51% Kaps, 27% Sidon BA, 22% Steppe Maykop - vzdialenosť 2,1646%
63% Kaps, 21% Sidon BA, 16% Sintashta Outlier 3 - vzdialenosť 2,3448%
51% Kaps, 25% Yamnaya Samara, 24% Sidon BA - vzdialenosť 2,3749%
63% Kaps, 22% Sidon BA, 15% ZS N - vzdialenosť 2,4353%
65% Kaps, 20% Sidon BA, 15% Botai - vzdialenosť 2,6320%
63% Kaps, 23% Sidon BA, 14% AG3 - vzdialenosť 2,6370%
66% Kaps, 25% Sintashta, 10% Sidon BA - vzdialenosť 3,2236%

Takže áno, neviem. Odchýlky v Kura-Araxes môžu prinajmenšom v G25 zaplaviť rozdiely v možných zdrojoch stepi/ANE.

& quot
„Je možné, že indoárijská elita v Mitanni pochádzala priamo z Euroázijskej stepi, nie z Indie? & quot

Vlastne som nikdy nepočul, že by to naznačovalo, že sa tam dostali z Indie. Ak došlo k vpádu Sintashtu do Arménska, potom to môže mať s tým do činenia, myslím (predbežne)? & Quot

Áno, prečo dokonca spájať iba 2 regióny, v ktorých nájdete rovnakých bohov? lol

Davidski povedal: „Pokiaľ ide o arménsky jazyk, v tejto chvíli sa budem riadiť predovšetkým akademickým konsenzom a tvrdím, že do Zakaukazska prišiel z Balkánu v dobe železnej alebo o niečo skôr.“

Mne sa to zda spravne. Toto je model Global25/nMonte pre moju dcéru poľskej priateľky a dcéry#39, ktorej turecký otec pochádza zo západného okraja arménskej plošiny:

Mother_Polish, 53.5
Hasanlu_IA: F38, 41
Balkán_BA, 2.8
Kazachstan_Turk: DA89, 2.7
Anatolia_MLBA, 0
Kazachstan_Turk: DA228, 0
Kirgizstan_Turk: DA68, 0
Hajji_Firuz_IA, 0
Arménsko_IA_Lchashen_Metsamor, 0
Arménsko_MLBA, 0
Balkán_IA, 0

Toľko turečtiny ako Balkánu_BA a mne sa dokonca ani nepodarilo znížiť vplyv jej matky na správnych 50%. Ale predovšetkým sú miestni, pravdepodobne príbuzní s Hurriánmi.

Tí križiaci teda pochádzajú z celej západnej Európy. Sasko alebo Frank (tipujem), Taliansko, Španielsko, Aquataine.

Feničania boli prvými levantskými ľuďmi, ktorí pravidelne cestovali medzi Európou a Blízkym východom. Nie je prekvapujúce, že ich potomkovia získali v porovnaní s Asýrčanmi a Amorejcami nejakú extra európsku genetiku.

Zatiaľ čo severná časť Zakaukazska mala interakcie s cis-Kaukazmi, pochybujem, že prispievali IE do tohto regiónu. Kaukaz zachytáva staroveké jazyky, takže mohli existovať aj iné jazyky pred IE s stepovou zložkou.

Sam: Pochybujem o Sasku - pri hľadaní šťastia v pohanských krajinách radšej odišli na severovýchod, k nemeckému rádu vo východnom Prusku. Godfroy z Bouillonu však určite svedčí o belgickom (valónskom) prvku medzi križiakmi.

' 'Tieto línie nie sú skutočne špecifické. I2c2 bol v mezolitickom Švédsku, takže má dlhé zastúpenie na severe, G2a je tiež už na celej mape v neolite, vrátane LBK z Nemecka. ' '

Áno, ale musíme sa pozrieť na konkrétny časový rámec. V predchádzajúcich skupinách v Poľsku neexistuje I2c2, že? Žiadne v TRB, žiadne v GAC, ani žiadne vo švédskom TRB.
Kde je G2a v TRB a GAC ​​alebo v predchádzajúcom CWC?

' ' Nešpekuloval by som o dôvode tohto vnímaného kultúrneho prechodu. Môže to byť aj kultúrny efekt od Baden et. al. ' '

Nie je potrebné špekulovať, ak niekto porozumie údajom a vyžiada si archeologický posudok, namiesto toho, aby bombardoval svoje vlastné teórie domácich zvierat a prepracoval modely nMonte.
Btw Baden skončil 400 rokov pred Úněticou a maďarskými skupinami, ktoré ju ovplyvnili.
Skúste správne zvládnuť aspoň niektoré základy, pán MPI

FrankN: Vychovali ste európske ošípané, ktoré vstúpili do Anatólie počas MLBA. To sa presne zhoduje so vznikom Kasky v Hittite záznamoch, ktorí boli považovaní za mimozemských pastierov ošípaných a na rozdiel od Chetitov, ktorí považovali ošípané za nečisté. Kaska spolu s Frygiánmi/Muškim boli pravdepodobne zdrojom balkánskych génov/jazykov. Starí Gréci hovorili o *Askaniovi ako o príbuznom s Frýgmi a meno môže byť iónskou interpretáciou (K) asky. Tieto kmene majú spoločnú príponu -skV. Arméni sa nazývajú Hayk, ale pôvodne by to bol *Poti-k, čo veľmi pripomína meno, ktoré Peržania dali bývalým chetitským krajinám, Kat-Patuka/Cappadocia.

Potvrdilo to teda, že západná R1b na Blízkom východe má skôr križiacky pôvod než Galaťanov

Vidím, že tomu všetkému veľmi rozumieš.

Leron: Zaujímavý dodatok. Zdá sa, že v tomto prípade sa (prasacia) aDNA a historické zdroje zhodujú.

Varoval by som však pred prílišnou interpretáciou Mushki etnonymum v tejto súvislosti. Môžu byť totožné alebo sa mýlili s Moshoi že sa Herodotos nachádzal na JZ pobreží Čierneho mora - podľa Hecataea z Milétu „Colchians“ (Kartvelian?).

Z https://en.wikipedia.org/wiki/Mushki
& quotStrabo nachádza Moschoi na dvoch miestach. Prvé miesto je niekde v modernej Abcházsku (Gruzínsko) na východnom pobreží Čierneho mora, po dohode so Stephanom z Byzancie citujúcim Hellanica. Druhá poloha Moschice (Moschikê) [..] bola rozdelená medzi Kolchiánov, Arménov a Pyrenejčanov (porov. Mela, III. 5.4 Plinius VI.4.). Títo druhí Moschoi boli evidentne gruzínski Meskhi alebo Mesx ’i (kde grécky χ, chi, je gruzínsky ხ, x).& quot
Posledné menované a/o prepožičali svoje meno S. gruzínskemu regiónu Samtskhe („Meskhi“), starobylému gruzínskemu hlavnému mestu Mccheta a možno aj rôznym miestam, ktoré sa na N. Kaukaze nazývajú „Meshoko“.

Ako taký, staroveký Mushki mohlo ísť buď o Kartvelianov, alebo (proto-) Arménov, alebo o spolužitie oboch.

Je akademická starodávna agenda DNA testovať doslova každú existujúcu populáciu, ALE raných Rimanov a Grékov? Poď. Križiakov nikto nezaujíma. Otestujte kosti v hrobe Abraháma a mňa to zaujíma.

Populácie Kura-Araxes sa líšia: Velikent má viac ANE a menej levantínu ako ostatné, Talin je o niečo viac anatolský. Kaps a Kalavan pôsobia v základnom zložení takmer identicky, ale Kalavan je každému bližší a fungujú odlišne, neviem prečo.

Kura-Araxes_Kalavan je datovaný asi o 500 rokov neskôr ako Kura-Araxes_Kaps a má nejaký druh stepného pôvodu, ktorý je ťažké modelovať, ale je tam takmer určite. Pozri tu.

To môže zodpovedať za jemný rozdiel, ktorý medzi týmito dvoma súbormi vzoriek vidíte, a preto ich vo svojich analýzach oddeľujem.

Mám podozrenie, že Kura-Araxes_Kaps dopadne veľmi podobne ako neolitické vzorky z Arménska vrátane tých, ktoré sú spojené s mýtickou kultúrou Shulaveri-Shomu.

FrankN: Zmätok v mene nie je taký zriedkavý prípad. Stalo sa to v prípade Sýrie a Asýrska, kde Gréci spojili meno, aj keď boli pôvodne určené pre jasne odlišných ľudí a regióny. Pojem ázijský sa tiež používal, počnúc od Malej Ázie až po ďaleký východ.
V klinopisných prameňoch odkaz na Muški vždy súvisel s udalosťami v strednej Anatólii a Frýgii: Mita z Mušku (Frýgický Midas), Kaska a Muški prechádzajúce chetitskými oblasťami do Asýrie a Neochetská zmienka o stave Musky ako jedno z popredných kráľovstiev tej doby.

Kartvelian Moschi sa javí ako relatívne nedôležitý kolchiánsky kmeň, ktorý sa započítava iba medzi mnohé ďalšie. Kým sa o nich Gréci dozvedeli, bývalí Muški/Frýgovia boli vždy dvakrát absorbovaní Lýdmi a potom Peržanmi.

Pokiaľ vidím, v starovekom zázname DNA sú tri vzorky protounetického. Dvaja z Česka a jeden z Poľska. Všetky patria do skupiny Y-haploskupiny R.

Nie som si istý, prečo Reich klasifikoval I5037 ako proto-unetice, vlastne to, čo sakra proto-unetice má byť. Znie to ako vymyslená kultúra.

I5037 - pôvodne od Cena 2004. Bell Beaker
I5042 - to isté
RISE 431 - Corded_Ware_Proto_Unetice_Poland.

Skutočné vzorky z Unetice sa zatiaľ vrátili I2c, I2a1, G2a. Samozrejme, ako som povedal, bude R1 a ďalšie línie, pretože Unetice boli inou kultúrou, novou fázou európskej spoločnosti, namiesto primitívnych kmeňových systémov a tento systém pochádzal z juhovýchodu. Bezpochýb. Pozri obr. 1. https://www.academia.edu/1347170/Bruszczewo_und_Leki_Male_Ein_fr%C3%BChbronzezeitliches_Machtzentrum_in_Gro%C3%9Fpolen

Zdá sa, že otec je Kurd.

Nie som si istý, prečo Reich klasifikoval I5037 ako proto-unetice, a skutočne to, čo sakra proto-unetice má byť. Znie to ako vymyslená kultúra.

Nemyslím si, že sa to stalo z rozmaru. Klasifikáciu pravdepodobne vykonali spolupracujúci archeológovia z tejto časti Európy.

Ako je možné, že v Arménsku a severnom Iráne existuje stepný predok, ale vo východnej Anatólii nič? (Arslantepe atď.)

Pošlite e-mail príslušným ľuďom a sťažujte sa im.

Boli by sme vďační, keby nás používatelia tohto súboru údajov mohli upozorniť na akékoľvek chyby, ktoré zistia, a pomôcť nám doplniť chýbajúce údaje. To môže zahŕňať: (1) chyby alebo chýbajúce informácie o polohe, zemepisnej šírke, dĺžke, archeologickom kontexte, dátume a označení skupiny, (2) obavy z určenia chromozómu Y alebo mitochondriálnej DNA haploskupiny DNA a (3) dôkazy o ďalších problémoch s údaje alebo anotácie pre jednotlivcov. S akýmikoľvek návrhmi napíšte spoločnosti Swapan 'Shop ' Mallick a David Reich. Tiež by sme boli vďační, keby členovia komunity navrhli ďalší obsah, ktorý by bol užitočný na pridanie na túto stránku, aby bola maximálne užitočná. Nakoniec nám dajte vedieť, či existujú nejaké starodávne údaje o DNA, ktoré by sme mali zahrnúť, vrátane tých, ktoré sme zmeškali.

Na papieri Crusaders rýchla diskusia o tom, ako testovali svoje modely pomocou štatistík qpAdm a f3:

Pre qpAdm používajú Ust ’-Ishim, Kostenki 14, MA1, Onge, Papuans, Chukchi, Karitiana, východní lovci a zberači (EHG), WHG, Natufiani, kaukazskí lovci a zberači, neolitickí Iránci, neolitické anatolské a neolitické levantíny. Bez veľkého vysvetľovania nepoužívajú nič africké, a najmä nepoužívajú Iberomaurasiánov.

Zdá sa to ako celkom zásadný dohľad aj pre modely v hrubom meradle, pretože G25 ukazuje, že SI-41 je v zásade ako 400-1600 SE iberský (a jeho línia DF27, ktorá do určitej miery musela existovať v SE Iberia, s tým súhlasí ).

Nie som si istý, prečo by to tak malo byť, pretože by malo byť okamžite zrejmé, že niečo v severnej Afrike klesá a upúšťa túto vzorku dokonca aj do „svetového“ PCA.

Na štatistikách prímesí f3 je ich dôvod, prečo sa SI-53 primiešaval v križiackych štátoch, nasledujúci:

Jednotlivé SI-53 zoskupené na PCA s aškenázskymi Židmi, Sicílčanmi a južnými Talianmi, a preto sme chceli otestovať, či by SI-53 mohol pochádzať priamo z jednej z týchto populácií, u ktorých sa predtým uvádzalo, že sú zmiešané, s dôsledkom, že prímes v K SI-53 potom mohlo dôjsť pred križiackymi časmi a v Európe namiesto na Blízkom východe. Naše výsledky (tabuľka S6) však ukazujú, že Európania majú vo všeobecnosti medzi testovanými populáciami odlišný vzor prímesí ako vzor pozorovaný v SI-53, aškenázski Židia a#8217 Predkovia z Blízkeho východu sa väčšinou týkajú Židov z Blízkeho východu, Sicílčanov a#8217 Európski predkovia sú príbuzní Talianom a južní Taliani majú severných Talianov ako hlavný zdroj svojho európskeho pôvodu.

Pri pohľade na tabuľku S6 v zásade tvrdia, že pre SI-53 je najvhodnejšia chorvátčina / nórčina / rumunčina s Libanonom_MP, zatiaľ čo pre sicílske alebo južné Itaie je talianska severná / španielska s Žid_Turkish / Libanon_MP, zatiaľ čo aškenázsky Žid je maďarský / anglický / Turečtina s Jew_Turkish.

Považujem to za dosť nepresvedčivý dôkaz, pretože ich qpAdm nemá konkrétnu citlivosť na súčasné európske / západoázijské rozdiely prostredníctvom svojich skupín a je tiež pravdepodobné, že južné Taliansko je dnes iba obmedzeným zástupcom široko distribuovaného primiešaného post-rímskeho východu Stredomorské populácie.

@Romulus,
& quot; Je akademická starodávna agenda DNA testovať doslova každú jednu existujúcu populáciu, ALE raných Rimanov a Grékov? Poď. Križiakov nikto nezaujíma. Vyskúšajte kosti v hrobe Abraháma a mňa to zaujíma. & Quot

Proto-Unetice pravdepodobne ako dátum a miesto sa zhodujú & quot; Moucha 1963 & quot; definícia & quot; Prototo-Únětice & quot
(https://en.wikipedia.org/wiki/Unetice_culture) - „Prvý jednotný chronologický systém (relatívna chronológia) založený na typológii keramiky a kovových artefaktov pre únětickú kultúru v Čechách predstavil Moucha v roku 1963“.

(Ukázalo sa, že Wikipedia je celkom dobrá základná referencia na získanie dosť základných informácií od ľudí, ktorí majú celkom základné znalosti).

https://eprint.ncl.ac.uk/file_store/production/246907/EB2BFD9F-FB54-4234-99D2-F26C88342D3A.pdf- Kontaktná osoba - Miroslav Dobeš, Petr Velemínský: Stránka: Moravská Nová Ves - & quot; český EBA & quot - - & quotI5037/RISE579, F0579, gr. 27: 2300 � BCE & quot

Príspevok Jana Kolara z roku 2010 o umiestnení tejto stránky ako & quot; Proto -Únětice & quot;

(Osobne ma táto téma nezaujíma, vyššie uvedené je len referenčné).

“kultúrnou zložkou, ale niektorí autori ju považujú za súčasnosť s Bell Beaker a Corded Ware (Peška 2009, 253-260), a často je tiež bezdôvodne datovaná do neskorej doby bronzovej. “

V podstate to nie je entita- len neskoré CWC. Správna unetice je dofferemt celkom

Nemyslím si, že by nejaký čistý Armén dosiahol takú vysokú úroveň Hasanlu IA.

Antropologické štúdie ukázali, že brachycefalický typ na území moderného Arménska sa stal prevládajúcim až v ranom stredoveku. Za predpokladu, že brachycefalita koreluje s vyšším ANF, môžeme sa domnievať, že dokonca aj v období neskorých arshacidov sa Arméni v modernom Arménsku líšili od moderných. Pravdepodobne mal vyššie CHG ako moderné. Čo nám to teda povie?

Súhlas. Na druhej strane, Kurdi dosahujú veľmi vysokých úrovní Hasanlu_IA.

Aram: „Čo nám to povie?“

Neviem Sú potrebné ďalšie vzorky (ideálne sprevádzané vpísaným náhrobným kameňom)?

Zdá sa, že hlavná ekonomická základňa spoločnosti Unetice smerovala cornwallský cín cez Labe a Dunaj smerom na Troad a ďalej. Unetice boli stredoeurópskym priekopníkom vo výrobe cínových bronzov, v čase, keď Iberčania stále preferovali arzénový bronz. Myslím si, že je viac ako len náhoda, že sa Únětice zrútili po tom, ako erupcia/ cunami v meste Thera zničila minojskú Krétu a s ňou aj obchodné siete vo východnom Stredomorí. ' '

Dobrý bod, mali by sme však skontrolovať, aká iná ekonomika udržala jeho populáciu. Mali by sme poukázať na to, že jeho začiatky sa zdajú byť rôznorodé, možno začlenením rôznych segmentálnych spoločností (GAC, neskoršie TRB, CWC, BB) do komplexnejšieho systému siahajúceho od Británie po juhovýchodnú Európu s jadrom v strednej Európe. Okrem niektorých čiastkových zón pokračovala väčšina ostatných oblastí mimo svojho jadra vo svojich trajektóriách „neskorého neolitu“.
Unetice musel slúžiť ako spojnica regiónov. S jeho zrútením ' ' c ' ' c. 1600 pred n. L. Vznikajú miestne regionálne skupiny, vrátane severskej doby bronzovej a kultúry Elp. Zábavne 1600 pred Kr. Viac-menej sa viac-menej zhoduje s načasovaním a kolapsom El Argara v Iberii, s následným vzostupom kultúry Cogotas ako poprednej jednotky v Iberii. Unetice aj El Argar čerpajú paralely (veľmi heriarchické, nátlakové spoločnosti), ale štruktúra ich formovania je napriek tomu odlišná.
Zdá sa, že unetice

Keď sa vrátime k téme tohto článku, zdá sa, že musí dôjsť k zmene rodokmeňa indoránskeho jazyka.
Sintashta musela hovoriť skôr proto rigvedickým jazykom, než protoindo iránskym. Tento jazyk šírili spolu s metalurgiou a vozmi od východnej anotólie po strednú Áziu po oboch stranách kaspického mora. Na centrálnej ázijskej strane sa proto rigvedic rozdelil na rigvedický sanskrt a avestan. Ktoré sa potom ďalej rozdelili na indoárijský a iránsky jazyk.
Súhlasím, že je to špekulatívne, ale vyžaduje si to opätovný pohľad na indoírsky rodokmeň.

Myslím, že by si mohol na niečo prísť.

' ' Tiež nemáte#39t tu zaujatosť voči potvrdeniu? Upozorňujete na to: „Línie línií sa líšia od TRB a zosilňovača GAC“, potom ignorujte rovnaký (alebo silnejší) rozdiel vo vzťahu Unetice vs. Sintashta. ' '

Som si istý, že chápeme, že Sintashta R1a-Z93 nepochádza z I2c.
Ak čítate pokojne, navrhol som - ' 'I ’m pri pohľade na MDC, ktorá spadá na európsku obežnú dráhu doby bronzovej ' '
Napriek tomu vykonajte PCA (ak môžete) Sintashty a zistite, kde vykresľuje.

Trochu témy, ale kto je geneticky bližšie k yamnaya? Slovania, Fíni možno Tadžici?
Ďakujeme, že ste vytvorili tento blog, je skutočne nápomocný a poučný

Tu je distribúcia predkov Yamnaya v západnej Eurázii.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LPWAEC3dbAEDu8aBAAcxIOa5CQjuflt0f0cvhCpZ_ME/edit#gid=1497568895

Tadžické nie sú zahrnuté. Sú to asi 40-50% Sintashta/Andronovo. Sintashta bola 62-64% Yamnaya, čo robí Tadžik asi 30% Yamnaya. Kalash, Pathan majú ďalšie najvyššie množstvo predkov Sintashta v Ázii. Majú 30-40% Sintashty (teda 20 s% Yamnaya).

Fínčania majú pravdepodobne o niečo menej Yamnaya ako ostatní severoeurópania. Odhadujem pre nich 35-40%.

Je pravda, že máme príliš málo dátových bodov zo stredoeurópskej doby bronzovej na rozoznanie presných spojení s mužskými uniparentálmi, treba však zdôrazniť, že počas rozvinutého únětického obdobia vidíme, že prevládajúcimi líniami sú tie, ktoré v predchádzajúcom BB predtým chýbali (P312) alebo Káblová keramika (Z645). Vyžaduje si to vysvetlenie, ktoré presahuje takzvaný „spätný náraz MNE“#39 ', rovnako ako sa ukázalo, že odrazový mostík & amp;#39WHG má oveľa väčšiu komplexnosť a význam, ako bol predtým ponúkaný . Pôvod Unetice do dunajského ohybu/ karpatského regiónu je už dlho uznávaný, avšak v konečnom dôsledku na to, čo to všetko znamená, bude potrebné počkať, kým sa zhromaždia ďalšie údaje zo strednej a juhovýchodnej Európy, a mám podozrenie, že Dragos by mohol prestreliť značku a navrhnúť & & 39 dobytie strednej Európy '.

Pokiaľ ide o spomínanú Sintasthu, prebudilo to hádanie o tom, ako sa formuje vo svetle nových údajov Catacomb. Jednoduchý dej tu (http://i64.tinypic.com/359h9bd.jpg)
Celkom prekvapivo je Sintashta priamo v stredoeurópskom klastri, viac ako v ranom CWC, dokonca aj v Catacomb a niektorých German_CWC. Celkom zaujímavé .

Našťastie Dragos od Veľkonočnej nedele trochu vytriezvel.

Bol som cez prázdniny.
Niekoľko poznámok navyše.

+ Jedna zo vzoriek Armenia_MLBA vyzerá ako odľahlý prípad (Rise413 - 1900 - 1600 BC). Ten, ktorý je posunutý na západ. Plotuje na oblaku moderných Arménov. Je to z obdobia MBA, ktoré prichádza po Kura-Araxes, takže šance sú dosť vysoké, že predstavuje predok K-A typický pre západné časti historického Arménska (východná Anatólia).

+ I2c je medzi severnými Kaukazmi prakticky nedostupný. Ako sa dostal na južný Kaukaz, stále nie je jasné, ale jeho prítomnosť v starovekom Arménsku, najmä pri elitnom pohrebisku, by sa od tohto haplotypu dalo očakávať. Je dokonca možné, že I2c s niektorými inými haplotypmi využíval pobrežné nádeje v Čiernom mori na pristátie priamo v severovýchodnej Anatólii a potom sa presťahoval na južný Kaukaz.

Kultúra Lchashen-Metsamor sa veľmi líši od kultúry Urartian, ktorá sa objavila v modernom Arménsku počas strednej doby železnej. Keď hovorím úplne inak, chcel som povedať inak v každom ohľade. Keramika, architektúra, kovové predmety, pohrebiská .. Lchasheniani používali na stavbu svojich pevností cyklopské murivo. Podobne ako Myceneans. (https://en.wikipedia.org/wiki/Cyclopean_masonry) zatiaľ čo Urartejci leštili kamene pred ich použitím.
Lchašeniani boli po Asýrčanoch najdôležitejším nepriateľom Urartejcov. Po príchode urartejskej armády sa v lokalitách Lchashenian nachádza množstvo horiacich vrstiev.

Áno, potrebujeme viac vzoriek. Očakávať nápisy na náhrobných kameňoch však nie je reálne. Čo je viac potrebné, je presný archeologický kontext vzoriek.
Ako by ste teda definovali protoarménsku keramiku? Potom, čo všetky tieto veci sú potrebné na testovanie teórie. Pretože autozomálna podobnosť veľa nepovie o etnicite. Pokiaľ viem, niektoré vzorky Urartea budú vykresľovať oveľa bližšie k moderným Arménom než k Lchashenianom. Znamenalo by to, že skôr než tými boli skutočnými rečníkmi IE.

Možno poznáte Karin Bartl. Pochádza z nemeckého Berlína. O týchto problémoch pojednáva vo svojom príspevku s názvom „Východná Anatólia v dobe železnej“. Nájdite si prosím čas a prečítajte si ho.

Maďarsko je v každom prípade považované za strednú Európu, ale môžeme to nazvať “prevzatím ”
Pokiaľ ide o všetko ostatné, zdá sa, že potvrdzuješ to, čo som načrtol

@ Davidski
Naozaj nepijem, ale ako sa hovorí - vo vine Veritas
Twoje zdrowie


Pozri si video: BUBO premietanie: Arménsko, Gruzínsko, Azerbajdžan - Tomáš Kubuš